Abschied von den alten didaktischen Strategien

: Da ist wohl insofern etwas missverstanden worden, als die Jeunesses Musicales mit der „Initiative Konzerte für Kinder“ mit Sicherheit nicht das alleinige Ziel verfolgt, dass die Kinder in 20 Jahren Abonnenten irgendwelcher wichtiger Konzerte werden oder ein Instrument lernen müssen, sondern dass die Kinder heutzutage Erlebnisse haben. Wir freuen uns genauso, wenn sie einfach von dem Erlebnis als solchem begeistert sind, wenn sie vielleicht hinterher in einen Chor gehen oder vielleicht passionierte CD-Sammler werden. : Herr Hufner hat eigentlich nur etwas beschrieben, was als Missbrauch nicht passieren darf. Denn es geht wirklich nicht darum, dass die Leute in zwanzig oder dreißig Jahren eine bestimmte Konzertkarte kaufen oder eine bestimmte CD kaufen. Es geht eigentlich darum, dass man über musikalische Anregungen in der Altersspanne vier bis acht Handlungskompetenz vermittelt an die nächste Generation. Handlungskompetenz kann heißen, dass ich in einen Chor gehe, dass ich ein Instrument spiele und dass ich einigermaßen selbstbestimmt entscheide, welche CD ich mir kaufe. : Es geht doch überhaupt nicht darum, ob jemand in 20 Jahren das Thema „Abo“ überhaupt noch diskutiert. Ich gehe davon aus, dass es in 20 Jahren kein Abo mehr geben wird und CDs auch nicht in diesem Umfang. Das Wichtigste ist, dass ein junger Mensch, egal welchen Alters, überhaupt in eine Live-Konzertsituation kommt. Wenn dieses Erlebnis dann positiv ist und gut präsentiert wird, dann ergibt sich die andere Kette vielleicht von alleine. : Aber es heißt natürlich auch, dass wir in Zukunft – wenn Kollegen Kinderkonzerte planen – in die Situation kommen können, einen Sponsor zu suchen. Und Sponsoren denken natürlich an das, was in ein oder zwei Jahrzehnten sein wird. Insofern kann ich mir vorstellen, dass Organisatoren von Kinderkonzerten hier in eine zwiespältige Situation kommen können. : Könnte sein. Meine Erfahrungen mit Sponsoren diesbezüglich sind allerdings komplett anders. Sie denken an das Erlebnis, das sie ihren Kunden, ihren Mitarbeitern vermitteln, an das Image ihrer Firma, aber sie denken derzeit nicht über zehn Jahre hinweg. Dieses Handicap sollte man sich gar nicht so hoch setzen.

: Auch sehr zielgerichtet, und das ist wohl das größte Problem. Da wird gefördert, um etwas Bestimmtes zu erreichen. : Trotzdem glaube ich, dass es wichtig ist, auch da die gute Absicht hinter der Aktion zu sehen. Ich finde es ganz wichtig, Kooperationen einzugehen, Netzwerke zu schaffen unter Anbietern von Konzerten für Kinder, die bislang überhaupt noch nicht vernetzt denken. : Wir reden im Moment eigentlich über eine sehr konservative Form von Konzert – , sowohl im „normalen“ Konzertbetrieb für Erwachsene als auch in dem für Kinder ist es sehr wichtig auch darüber nachzudenken, wie man diese Form einmal aufbricht. : Frau Schmiel hat es ja vorhin schon angesprochen. Der Boden der klassischen Konzertkultur ist im Durchschnitt 60 Jahre alt. Das hat mit irgendwelchen Kindern nichts zu tun. Und die Leute, die diese Sachen machen, die machen sich Gedanken darüber, aber eigentlich müssen die Kinder das machen. Die wissen, was ihnen gefällt, was sie brauchen.

: Aber nicht in unserer herkömmlichen Pädagogik, die immer sehr zielgerichtet ist, um ein Instrument zu lernen, um die Tonarten zu können, um verstehen zu können, wer ein Tschaikowsky ist. Das ist alles viel zu eng und ist auch nicht kindlich. Kinder denken eben nicht in solchen Schemata, sondern sie denken: Was ist spannend, was interessiert mich, was kann ich selber machen?

: Es ist sicherlich so, dass die bundesdeutschen Musikhochschulen überhaupt noch nicht darauf reagiert haben, dass an dieser Stelle etwas passieren muss. Ob man dafür Studiengänge einrichten muss oder ob man sich darauf konzentriert, an den einzelnen Hochschulen in bestimmten Studiengängen Workshops und dergleichen zu etablieren, das muss man sehen. Aber ich glaube, das Bewusstsein, dass da etwas jetzt im Moment geschehen muss, das ist eigentlich überall vorhanden.

: Es gibt Möglichkeiten, Konzerthäuser zum Beispiel mit Hochschulen zu vernetzen. Wir haben in Bremen Familienkonzerte unter Teilnahme der Studenten der Hochschule der Künste in Bremen durchgeführt, die fanden auch im Konzerthaus statt. Ebenso haben wir Konzerte mit der Musikschule veranstaltet und arbeiten mit den beiden Orches-tern am Ort zusammen. Für viele Musiker ist es neu, sich in dieses Feld zu begeben. Aber da ist es einfach unsere Aufgabe, zu helfen und die Initiative zu ergreifen.

: Wenn man über Kinderkonzerte spricht, muss man aber natürlich auch über Erwachsenenkonzerte sprechen. Und diejenigen, die heute als Kind solche Konzerte hören, sitzen in zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren im normalen Erwachsenenpublikum. Sie haben dann aber andere Hörgewohnheiten als die Generation zuvor. Insofern gehe ich schon davon aus, dass dieser Impetus, sich mit Kinderkonzerten intensiver zu beschäftigen, lang-fristig altersmäßig auch nach oben wachsen wird. So wie wir das heute gesehen haben in diesem musikpraktischen Beitrag, dass man mit Kindern experimentieren sollte, was die Musik betrifft, muss man auch experimentieren, was die Darbietungsform betrifft. : Doch für mich stellt sich die Frage, wer diese Impulse geben soll. Denn wenn ich mir diese ganze Hochschul- und Orchesterlandschaft anschaue, da sehe ich weit und breit nichts, was sich auch nur einen Millimeter in diese Richtung bewegt. Der bayerische Hauptschullehrplan hat im letzten Jahr „Erkundung von Geräuschen“ aufgenommen – bloß: Die Lehrer haben keine Ahnung, was sie damit anstellen sollen! : Aber ich denke, an den einzelnen Hochschulen gibt es durchaus Ansätze, dass bestimmte Kollegen sich einen Partner im Haus oder außerhalb des Hauses suchen, wenn es ein Konzertveranstalter ist, und experimentieren. Wir machen bei uns auch Konzerte, die sozusagen nicht im normalen Kanon stehen. Es gibt aber, das muss man durchaus sagen, Widerstände in jeder Musikhochschule und man möchte natürlich ganz gerne bei dem vertrauten Konzertritual bleiben. Das ist richtig. : Diese Widerstände verstehe ich, ehrlich gesagt, überhaupt nicht. Wir machen diesen Kongress „Neue Wege für junge Ohren“ unter anderem deswegen international mit einer großen Beteiligung, weil in anderen Ländern diese Themen Musikvermittlung für Kinder oder Konzertvermittlung mittlerweile längst mit großem Erfolg als Aufbaustudium in die Ausbildungszweige an den künstlerischen Musikhochschulen gedrungen ist, nämlich vorwiegend in England und den USA, von daher würde ich appellieren, in Deutschland so etwas auch anzudenken. : Es ist aber auch Aufgabe der jetzigen und künftigen Veranstalter und somit auch der Konzerthäuser. Solange wir überhaupt noch gewisse Subventionen bekommen, meine ich, dass wir gerade diesen Bereich sehr stark fördern sollten. Dann können wir uns auch Experimente, von der Hochschule, von diversen anderen Musikgruppen oder Orchestern, leis-ten. Es gibt eigentlich keine Widerstände. Wir müssen nur anfangen! : Wenn man neue Formen entwickelt, ist es mit Kindern sehr viel einfacher. Wenn man die Hörer mit in das Geschehen einbezieht, sind Kinder sehr viel direkter als Erwachsene, die völlig festgelegt sind, was sie gut und schlecht finden. Welche Formen dabei entstehen, können wir abwarten. Ich glaube, es entsteht einfach etwas Neues, weil das Alte ausstirbt. : Ich muss Frau Schmiel noch kurz widersprechen: „Solange die Mittel noch da sind und wir es uns leisten können“... Ich glaube, es muss wirklich ein Wechsel der Herangehensweise sein, nicht so lange wir es uns leis-ten können, sondern einfach: Das ist es, was unbedingt sein muss, das steht an allererster Stelle! : Dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Wir haben für diesen Bereich keine Mittel, sondern akquirieren dafür Sponsorengelder. Lediglich die Frage bleibt bestehen, wo wir die Kinder abholen: Kommen wir in die Schule oder holen wir sie ins Konzerthaus und gehen mit anderen Präsentationsformen auf sie zu. Da Kinder nicht alleine ins Konzert gehen, brauchen wir auch deren Elterngeneration. Die 35- bis 40-Jährigen sitzen bei uns auch nicht im Konzert. Insofern ist auch die Frage, wie wir diese Gruppe dazu bekommen, eine entscheidende.

: Die Musiklehramtsstudiengänge beinhalten eigentlich eine ganze Menge.

: Nein, das stimmt nicht. Wir hatten bei uns gerade im letzten Se-mester ein Seminar über Kinderkonzerte, dann gab es auch ein Konzert mit wirklich großer Resonanz. Aber ich will nicht bestreiten, dass es dies öfters geben könnte und sollte.

: Ich würde mir wünschen, dass wir von den vielen Ideen, die quasi aus aller Welt hier zusammenlaufen, profitieren, andererseits aber in Deutschland nicht das Gefühl haben, in der Diaspora zu leben. Auch hier gibt es wirklich gute, musikästhetisch überzeugende Angebote und vielleicht können wir von der Struktur anderer bildungspolitischer Systeme bei diesem Kongress einiges lernen. : Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man nicht alle Utopien umsetzen kann, weil eine Musikhochschule einem Tanker vergleichbar ist – einem großen schweren Schiff, das sich sehr langsam bewegt. Aber ich habe versucht, an einigen Stellen ein wenig zu bewegen.
Und wenn das Nachahmer findet, dann wäre ich schon sehr zufrieden. Ich habe manchmal die Utopie, dass es mehr Konzerte gäbe, in denen ganz heterogene Musikstile sozusagen aufgebrochen nebeneinander stehen. Nicht nur Lachenmann neben Brahms, sondern wirklich auch Heavy Metal...